Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

Επειδή το συγκεκριμένο mail επανεμφανίστηκε ύστερα από καιρό μαζί με τον φίλο του blog Σταύρο είπαμε να δώσουμε μια απάντηση «παρόλο που δεν ζητάτε». Λέει λοιπόν το μήνυμα – άρθρο:

Ο Καθηγητής Κ.Τοκμακίδης απο το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, θέτει δέκα ερωτήματα που καλό είναι να μας προβληματίσουν, σχετικά με τις σκοπιμότητες της λεγόμενης παγκόσμιας οικονομίας και των κέντρων που την ελέγχουν…

Διαβάστε τα ερωτήματα και θα σας απαντηθούν αυτόματα πολλές απορίες, άσχετα αν αυτες δεν απαντώνται απο τους «αρμόδιους»….

Ερωτήσεις που δεν απαντώνται:

Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να » ξετινάξει» μία χώρα;

Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;

Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 0.5 τρις που χρωστάμε εμείς;

Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;

Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;

Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;

Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα, ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος ;
==========================================================
Οι εύλογες απαντήσεις:

Κατ αρχήν χωρίς κάποια εμπάθεια για τον εν λόγω κύριο απλώς ν αναφέρουμε ότι είναι καθηγητής στον τομέα αγρονομίας-τοπογραφίας, και δεν έχει καμία σχέση με οικονομικά (η προσφυγή στην αυθεντία συχνά είναι μια λογική πλάνη). 

Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

Το χρέος του Ηνωμένου Βασιλείου είναι 62.8% του ΑΕΠ του. Της Γαλλίας είναι 85.8%. Του Βελγίου είναι 95.2%. Της Ελλάδας είναι (ήταν..) 132% του ΑΕΠ της, μετά από το κουτσούρεμα που έγινε πέρυσι. Τα χρέη των προαναφερθέντων χωρών είναι αρκετά χαμηλά ώστε να μπορούν να αποπληρωθούν με βάση την ισχύ των οικονομιών τους. Στην Ελλάδα δεν ισχύει αυτό – το χρέος είναι υπερβολικά μεγάλο και το έλλειμμα (που είναι πιό σημαντικός παράγοντας) είναι ακόμα μεγαλύτερο, σε σχέση με τις άλλες χώρες.

Σημαντική παράμετρος είναι το «είδος» του χρέους που αναφερόμαστε  δηλ. δημόσιο ή ιδιωτικό και φυσικά δεν παίζει ρόλο μόνο αυτό (αλλά και το τι χρωστάνε στην εν λόγω οικονομία βλ. διεθνή επενδυτική θέση)

Ποσοστό δημοσίου χρέους ως προς το ΑΕΠ: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt

Ακαθάριστο δημόσιο χρέος και προβολή στο μέλλον: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt

Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να » ξετινάξει» μία χώρα;

Τη τελευταία δεκαετία το Αφγανιστάν λαμβάνει συνεχή οικονομική βοήθεια από τις Ηνωμένες Πολιτείες ώστε να μπορέσει να σταθεί σαν κράτος. Ο πόλεμος έτσι χρηματοδοτείται (και στο μεγαλύτερο βαθμό εκτελείται) από τους Αμερικανούς με τη συνεισφορά και όλων των υπολοίπων κρατών που έχουν εκεί στρατιωτικές δυνάμεις. Μην παραβλέπουμε το γεγονός ότι δεν υπάρχουν υποψήφιοι δανειστές γι αυτή τη χώρα αλλά και τα όποια χρήματα δίνονται υπο την μορφή ανταλλαγμάτων (πχ προστασία) .

Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές  πετρελαίου;

Αυτή είναι η τάση στη σύγχρονη οικονομία. Κράτη δανείζονται λεφτά ώστε να επιταχύνουν την ανάπτυξή τους, με το σκεπτικό ότι έτσι θα υπερκαλύψουν το χρέος στο μέλλον. Σαν οικονομική τακτική λειτουργεί όσο το χρέος διατηρείται σε λογικά επίπεδα. Ακόμη και τα τεχνητά νησιά που κατασκευάζονται πάνε για ανάπτυξη/τουρισμό κι όχι για κατανάλωση (βλ. λουλουδοπόλεμο στα ελληνικά νυχτομάγαζα…). Επίσης παραβλέπεται το δεδομένο ότι οι απαιτήσεις των εν λόγω κρατών από το εξωτερικό είναι σημαντικά μεγαλύτερες

Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

Το χρέος της Ελβετίας ανέρχεται στο 52.4% του ΑΕΠ της, όχι 271%. Είναι χαμηλό (για τα δεδομένα των σύγχρονων οικονομιών).  Πάντα επίσης για να κάνουμε συγκρίσεις υπολογίζουμε την αγοραστική δύναμη των πολιτών, όχι τα απόλυτα νούμερα.

Και φυσικά ξεχνάτε ότι στην ελβετική «ΔΕΗ» δεν θα βρειτε πολλούς 50αρηδες συνταξιούχους με βαρέα κι ανθυγιεινά, με δωρεάν εφ όρου ζωής το ρεύμα ,τη θερμανση (βλ. θερμοσυσσωρευτές ), με επίδομα έγκαιρης προσέλευσης ή πλυσίματος χεριών , με τους περισσότερους να καταλαμβάνουν τάχιστα θέση γραφείου από εργάτες που προσλήφθηκαν , με 1 να δουλεύει και 8 να κάθονται συζητώντας πως να κλέψουν την εφορία ή να πάρουν καμιά αναπηρική (γιατί ποιος περιμένει ως τα 50…)

Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;  Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!

Το χρέος της Νορβηγίας είναι 60.2% (εκτίμηση 2009). Χαμηλό. Και η Νορβηγία είναι γεμάτη πετρέλαια με πάμπλουτους κατοίκους και με εμπορικό πλεόνασμα. Π.χ. βλέπε εδώ: Business | Norway’s Problem: Too Much Cash — Oil Is Flowing And Surplus Is Fat | Seattle Times Newspaperhttp://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19971016&slug=2566475

Πάλι ξεχνάτε την αγοραστική δύναμη. Στο http://www.ubs.com/1/e/wealthmanagement/wealth_management_research/prices_earnings.html  υπάρχει η πιο σημαντική έρευνα που γίνεται κάθε 3 χρόνια και μας δείχνει ότι η Νορβηγία είναι 77% πιο ακριβή απο την Ελλάδα, άρα τα 2,000€ της Νορβηγίδας καθαρίστριας είναι το ισοδύναμο 1,300 € στην Ελλάδα. Επιπλέον ο φόρος που πληρώνει ένας Νορβηγός με αυτό τον μισθό είναι μεγαλύτερος στη Νορβηγία (ακριβώς για να έχει τα ποσά που γράφτηκαν).

Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 0.5 τρις που χρωστάμε εμείς;

Γιατί η ΗΠΑ, το Λουξεμβούργο κλπ. μπορούν να αποπληρώσουν αυτά τα χρέη – έχουν μεγαλύτερη αξιοπιστία από την Ελλάδα σε αυτό το θέμα. Το Λουξεμβούργο εξάλλου χρωστάει μόνο 6.6 δις και το Ηνωμένο Βασίλειο 1 τρις – δεν ξέρω από που ανέκυψαν τα 2 και 9 τρις του κειμένου αντίστοιχα (τα 13.5 τρις για τις ΗΠΑ είναι σωστά – αλλά πρόκειται για οικονομία με 15 τρις ΑΕΠ). Κι άλλη πιστοληπτική ικανότητα έχει ο Βαρδινογιάννης (που έχει μια α περιουσία κι απαιτήσεις εναντι τρίτων) κι άλλη ο κυρ Μήτσος

Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;

Σε κάποιον τα χρωστάνε αυτά τα χρήματα δεν είναι στον «αέρα». Κάθε κράτος αυτό, οι κάτοικοι, οι επιχειρήσεις του έχει λαμβάνειν εκτός του οφείλειν. Το καθαρό άθροισμα είναι 0. Είπαμε πιο πάνω για την καθαρή διεθνή επενδυτική θέση . Κάποια κράτη είναι καθαροί χρεώστες ενώ άλλα πιστωτές (ναι και της ελλάδας της χρωτάνε μερικά). Βλ.  τη θέση των κρατών εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position και για την ελληνική εδώ http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Statistics/externalsector/international.aspx

Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;

Ο πληθυσμός της γης. Κυρίως όμως τα ασφαλιστικά ταμεία, διεθνή fund, επενδυτικά κεφάλαια κτλ

Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

Εκτός απο τις εισφορές, τις αποταμιεύσεις , τους επενδυτές κτλ. από τη γη και από τον ήλιο, σε πρώτη βάση. Μέσω φωτοσύνθεσης και άλλων φυσικών φαινομένων η ενέργεια αυτή μετασχηματίστηκε σε μορφές που μπορούν και αξιοποιούν οι άνθρωποι πρωτογενώς και έπειτα «παράγοντας πλούτο» με τις μεταξύ τους μεταβιβάσεις των προϊόντων αυτής της ενέργειας.

Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;

Για να συμμετέχουν στο ΑΕΠ μία χώρας πρέπει να παράγουν πλούτο εντός αυτής της χώρας. Εάν είναι επενδυμένα στο εξωτερικό και τα έσοδα από φορολογία πάνε επίσης σε τράπεζες του εξωτερικού, τότε θα συμμετέχουν στα ΑΕΠ των χωρών εκείνων.

Τα χρήματα αυτά συμμετείχαν τότε που ήταν εισόδημα, δηλαδή ροή, ενώ τώρα είναι κεφάλαιο δηλαδή απόθεμα.

Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα, ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος ;

Τα χρήματα που τυπώνονται (τραπεζογραμμάτια) σε σχέση με αυτά που κυκλοφορούν λογιστικά (στους λογαριασμούς ή στους υπολογιστές αν θέλετε)  είναι μόνο ένα μικρό ποσοστό (υπάρχει ολόκληρη θεωρία κυκλοφορίας χρήματος που διδάσκεται στα πανεπιστήμια).

Το χρήμα είναι μία ιδέα. Ποτέ δεν ήταν οτιδήποτε άλλο. Αλλά είναι μία χρήσιμη ιδέα, καθότι δημιουργεί ένα κοινό σύστημα αναφοράς για την εκτιμώμενη αξία των πραγμάτων και ένα εύκολο μέσο για συναλλαγές (σε αντίθεση με το κάνεις παζάρια για το πόσα φρούτα πρέπει να δώσεις σε κάποιον για να σου δώσει ένα αρνί). Εάν επιτυγχάνεται παγκόσμιος έλεγχος (που δεν επιτυγχάνεται, αλλιώς δεν θα είχαμε το παγκόσμιο χάος που έχουμε τώρα), αυτό δεν θα ήταν παρά ένα απρόσμενο όφελος.

Στ. Δημητρακούδης (με μια μικρή συνεισφορά από το antichainletter)

About Antikleidi Blog

Antikleidi blog antikleidiblog@gmail.com
This entry was posted in Γενικά, Πολιτική - επικαιρότητα. Bookmark the permalink.

6 απαντήσεις στο Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

  1. Ο/Η Odyssey λέει:

    Δεν ξέρω αν τα στοιχεία των ερωτήσεων ή των απαντήσεων είναι αληθινά (αδυνατώ να ελέγξω), αλλά έχω μια ερώτηση κι εγώ:
    Γιατί το χρήμα να είναι ιδιοκτησία των τραπεζιτών;
    Το δικαίωμα τους δόθηκε, ελέω Θεού ή τους ήρθε από κάποια ηλιακή έκρηξη;

    • Ο/Η aggeliki panagiot λέει:

      από που προέκυψε ότι είναι ιδιοκτησία τους? οι τράπεζες είναι επιχειρήσεις, πουλάνε κι αγοράζουν χρήμα, έχουν υποχρεώσεις (οι καταθέσεις μας) και απαιτήσεις (τα δάνεια μας). Δεν είναι κεφάλαιο (χρήμα του επιχειρηματία)
      Κι εσείς αν θέλετε και μπορείτε (χρειάζεται ένα μεγάλο κεφάλαιο) αύριο μπορείτε να φτιάξετε μια τράπεζα

      • Ο/Η Odyssey λέει:

        Η ΕΚΤ, η FED, η Τραπ. της Ελλάδας, της Αγγλίας και σχεδόν όλες οι κεντρικές τράπεζες του κόσμου που παράγουν ή τυπώνουν το χρήμα είναι ιδιωτικές.

  2. Ο/Η arkesilaos λέει:

    Ανακοίνωση της Τράπεζας της Ελλάδος σχετικά με το θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας της
    https://antichainletter.wordpress.com/2012/05/30/trap_ell/
    για διαβάστε λίγο

  3. Ο/Η Odyssey λέει:

    Eπειδή με την ίδια λογική, οι πολυεθνικοί κολοσοί είναι πολυμετοχικές εταιρείες λαϊκής βάσης και οι μικρομέτοχοι αποφασίζουν, θα κάμω μία παράκαμψη, δίχως να προσπερνώ.
    Τυπικά, μπορεί να είναι ως έχουν τα πράγματα στην ανακοίνωση της ΤτΕ. Πολιτικά, όμως; Τι είναι «δημόσιο», τι «κρατικό» και τι «ιδιωτικό»; Ουσιαστικά, πρόκειται για ένα και το αυτό, όταν οι αποφάσεις των πολιτικών συμπίπτουν με τα συμφέροντα των λίγων.
    Τον κόσμο κυβερνούν οι «αγορές» ή η «πολιτική»;
    Κι αφού το «δημόσιο» έχει τον έλεγχο των κεντρικών τραπεζών, γιατί να δανείζεται, εκδίδοντας ομόλογα και να μη τυπώνει άτοκο χρήμα;
    Με την ίδια λογική της ΤτΕ στην Ελλάδα αποφασίζει η κυβέρνηση, η βουλή και άρα, κατ’ επέκταση, ο λαός.
    Για το ποιος, πραγματικά και όχι τύποις, αποφασίζει φαίνεται από τον ποιον ευνοούν οι αποφάσεις.
    Στα ελληνικά, «δημόσιο» είναι κάτι που ανήκει στο δήμο, δηλ. στο λαό. Το κράτος , η πολιτική και οι πολιτικοί το αν ανήκουν ή δεν ανήκουν σε κάποιον φαίνεται από τις αποφάσεις και ποιον αυτές υπηρετούν. Τόχει πει και ο μέγας Καρλ Σμιτ.
    Η ερμαφρόδιτη κατασκευή, όπως την παρουσιάζει η ΤτΕ, η οποία ισχύει και για την ΕΚΤ κρύβει απλώς το καλά κρατημένο μυστικό: Το χρήμα έχει ιδιοκτήτη, μιαν ολιγαρχία. Το κράτος και η αγορά έχει τον ίδιο ιδιοκτήτη.
    Το ερώτημα και το ζητούμενο, γενικώς, παραμένει:
    Ποιος αποφασίζει; Οι πολλοί ή οι λίγοι;
    Δημοκρατία ή Ολιγαρχία στη λήψη αποφάσεων και στη διαχείριση του όλου της ζωής;
    Η δημοκρατία είναι λέξη ελληνική και εξακολουθεί να είναι το ζητούμενο. Συνυφάνθηκε και γεννήθηκε, όταν πρωτοεμφανίστηκε η πρωταρχική πολιτική σύγκρουση: Ποιος αποφασίζει; Οι λίγοι ή οι πολλοί;
    Οι έλληνες απάντησαν. Το αίτημα παραμένει.
    Από την αρχαία Ελλάδα, ως το Ρήγα.
    Πολιτεία Αυτόνομος, Αυτόδικος και Αυτοτελής.

    «. . . Αλλά, αν θέλετε να συνεχίσετε να είστε σκλάβοι των τραπεζιτών και να πληρώνετε το κόστος της δουλείας σας, τότε αφήστε τους τραπεζίτες να συνεχίσουν να δημιουργούν χρήματα και να ελέγχουν την πίστωση».Sir Josiah Stamp, διευθυντής της Τράπεζας της Αγγλίας, 1927

  4. Ο/Η ODYSSEY λέει:

    Τελικά, ναι. Υπάρχουν ερωτήσεις που δεν απαντώνται κι ας ζητούν μιαν απάντηση.
    (Μη με παρεξηγείτε. Είπα να παίζω λίγο με τις λέξεις του τίτλου μιας εξαιρετικής ιστοσελίδας)
    Δεν τη ζητούν από σας, αλλά από το σύνολο πολιτικοκομματικό σύστημα(κοινοβουλευτικόν και μη).

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s